国人不都是这样的吗？故而申包胥道：“我笨得很，勇比不上伍子胥，智比不上范蠡、文种，现在我也不做官了，不问楚国政事，所以大王问的，我不知道怎么回答啊。”
勾践心道，你申包胥不爽快。不过勾践也不急，他知道申包胥会说的。换句话说，春秋时代人们游历各国，其实都怀有某种目的，这聪明的君王都猜得到，也就是说这都是大家心知肚明的事，只不过装一下也是必须的。
勾践又对申包胥说：“寡人受尽吴国的凌辱，悲惨的历程，在世界上恐怕再也找不出第二个人来了。吴王夫差攻陷寡人国都，毁掉寡人的宗庙，杀掉寡人的臣民，把寡人关在吴国当了三年的奴隶。其间，寡人尝他的粪给他治病，天天睡柴草吃苦胆，敢问先生，像我这样的找得出第二人来吗？”
说到这里，勾践的演戏天赋又发挥了出来。他那是悲泪长流啊。申包胥也知道勾践是在演戏，乐得先当个观众，闭着口不说话。勾践一见，还得装像点，又道：“寡人也知道，以前吴军攻入郢都，让楚王也遭到了与寡人一样的耻辱。先生一个人跑去秦国，求得秦国出兵复兴了楚国，先生也因此得到世人的尊敬。今天先生来到我们这个穷乡僻壤的地方，勾践还请先生不吝赐教。越国与楚国一衣带水，民风也差不多，越楚唇齿相依，越亡楚耻，楚亡越耻，我们的利益是相同的啊。”
勾践这席话算是说到申包胥心坎里了。他知道申包胥一生忠于楚国，只要在楚国利益上作文章，不愁申包胥不把话说出口来。果然，申包胥听完勾践如此说法，长叹一声：“我申包胥知道，吴王夫差没甚本事，把国内百姓折腾得够呛，只是不知，大王怎样去灭吴？”
勾践说：“寡人吃饭，和大家吃一样的。寡人不吃肉食，不听歌舞，不近女色。卧薪尝胆，为的就是不忘为奴之耻。你说，寡人这样还能不去灭掉吴国吗？”
申包胥知道勾践灭吴之心坚定，又问：“大王有没有灭吴的好方法呢？”
勾践心知快要进入正题了，正色说道：“寡人在国内减免刑法，让家家户户都存有余粮。寡人不夺掉富人的财产，不让穷人饿死。寡人对外也善待诸侯，派使者访问贤才，向诸侯们奉献财宝。你说，寡人这样还不能灭吴国吗？”
早包胥笑道：“大王确实能灭吴。但是，我认为，当下大王还灭不了吴国，时机还没到，所以大王还需要忍耐。在这之前，大王一定要做到有备无患，一战灭吴。”
勾践心道，我也想啊，只是找不到好方法。想到这层，马上令人拿来笔记本，准备将申包胥的话一字一句地给记下来。申包胥侃侃而谈，先是指出了越国内政和军事上的弱点，并提出了若干意见。如：“夫战，智为始，仁次之，勇次之。不智，则不知民之极，无以铨度天下之众寡；不仁，则不能与三军共饥劳之殃；不勇，则不能断疑以发大计。”也就是说打仗，最重要的就是要具备“智、仁、勇”三个条件，因为没有“智”，就不能了解人民的内心，估量不到天下众寡强弱的形势；没有“仁”，就不能和三军将士同甘共苦，得到战士的爱戴；没有“勇”，就不能果断地解决疑难问题，实施战略大计。勾践听了十分佩服，高人就是高人，确实有见的。
在申包胥走了后，勾践立即又召来范蠡、文种等人开会，传达了自己受申包胥谈话启发后的思想方向，并让大家忠勇跃发表意见。诸稽郢建议在军队中建立起健全的“审赏”制度，兵士中，有功的给予物质和精神奖励，鼓励兵士勇敢杀敌。有功的赏，那有过的就要罚。大夫苦成又提出“审罚”主张，那些打仗不积极的，都需要进行抽皮鞭扣工资等惩罚。这次朝议还是很有效果的，至少越军的战斗力又得到了进一步提取升，为勾践第二次伐吴取得胜利，打下了坚实的基础。
公元前478年，吴越媾和五年之后，吴国的形势更加严峻。这一年，吴国遭遇大旱，田野里的粮食颗粒无收，赤地千里，饿殍遍地。看样子，老天都想要吴国灭亡，勾践自然也没理由再继续等下去了。好吧，就赏你夫差一刀，让你早死早超生。
勾践决定率举国之兵出征，给吴国来个毁灭性的打击。这次越军已不是五万，而是八万。八万雄兵怎么来的，其实就是在原来三千的基础上加来的。勾践这些年推行生聚政策，越国那些英雄母亲拼命生孩子。十几年下来，越国人口大增，那些小孩也一个个都长成了勇敢的越国战士。老规矩，勾践又找来左膀右臂范蠡和文种，询问他们对出兵的看法。与以前不一样，这次二人竟然都赞成用兵。看来，时候真的到了。
勾践还有点疑惑，问范蠡是不是卜个卦。没想到这次范蠡十分坚决，卦也不卜了，他说：“有疑惑时才问神，没有疑惑，那还问什么。如果神说不打，那就不打了吗？大王，咱们现在正是出兵的好时候，不要等到吴国其他地方的援兵到达，咱们就直捣姑苏。吴王夫差好战，必以不与越军战斗为耻，因此他必率都城守军与我们战斗，如果咱们能打败吴王，一举攻下姑苏最好。就是攻不下，我们也可以让一部分军队牵制吴国的地方部队，让他们无法与都城的吴军会合