和李中原碰头之后，在开发区内一间小饭店的小包厢中，两个县委书记一个开发区区长就开始了这一次的商谈，两个司机在另外一边，却是不能参与这种谈话的，
首先，秦牧提出一个论題，国企的出路究竟在哪里，国企私有制，外国合资和自谋出路，这三种形式是国内最常见的，在这三种形式中，最为失败的是第三点自谋出路，因为体制和人员配备的关系，一直被各级官员认为是不能成功的，可秦牧偏偏将重心放在这里，
“国企员工，有一种惰性，他们不明白创造利益究竟是为了什么，每个月的死工资，让他们也沒有太大的主人翁思想，”秦牧定论：“如何将他们的主观能动性调动起來，就是自谋出路这个形式的重中之重，万事以人为本，国企改革势在必行，但如此庞大的财富，若是以廉价的形式落到私人手里或者成为外企合资换取政策的本钱，这却不是我们想看到的，”
李中原点点头，顺着秦牧的思路说道：“那样也很影响地方和国家的税收情况，我们要承认，有些不法商人的手段还是有不少的，偷税漏税确实让人很头疼，”
秦牧点头说道：“这就需要各级官员把好关了，我们国家的法律还不健全，就算是再健全的法律也需要侍应时代的变化不停的作出调整，”他咳嗽了一声，把后世的话说出來未免有点不好，转了个话头说道：“我们需要讨论的，是如何调动工人自发的能动性，”
裘小婵呼扇着大眼睛，看着秦牧认真的表情有些失神，不由自主的说道：“还是自己看上的最好，”
她这一句话，登时引起秦牧和李中原的侧目，这莫名其妙的一句话，登时让裘小婵慌乱不已，将头微垂下來，说到底她这个区长还是做得有些诚惶诚恐，根本就沒有培养出什么官威，秦牧和李中原这一看，那是老官场考究的眼神，登时让裘小婵不能自已，
“小婵区长，有什么话就说嘛，你现在可不是在澜宁的时候了，就算是沒有秦书记，你摆出去也是一号人物，”李中原呵呵笑了起來，带着点教育的口吻，
秦牧点点头，同意李中原的看法，说道：“对，最重要的是要有自信，说说吧，”
裘小婵抿了一下嘴，迎着秦牧鼓励的目光，稍稍组织了一下语言，慢慢的说道：“我在开发区这边跟外国人接触得多了，他们对我们的一些办事方法很迷糊，为什么一点小事就要逐步的批准，他们说商机就是时间，时间过了，那再大的商机都被人抓去了，”
李中原听了这话，一拍桌子说道：“这句话说的在理，国企国企，再大的国家企业说到底也是商业为本，追逐利益才是最重要，不是说怕得罪了谁怕哪道关，就把市场丢在了一边，”
秦牧点头道：“沒错，这就是我们国企员工需要面临的局面，企业决策人的态度，直接左右着下属员工的态度，”他皱了一下眉，说道：“如何让企业不遗余力的追求利润呢，”
这是一个非常艰难的命題，三个人同时陷入了沉默，
秦牧拿起一个杯子，然后将酒倒进去，慢慢的说道：“你们看，这杯子就是一个企业，能装的酒有这些，”说完，他又拿出來两个杯子，把刚才这个杯子的就匀了出去，
李中原和裘小婵有些看不懂，秦牧解释道：“这两个杯子，相当于企业中的小负责人，酒被分开了，原來的杯子又能装上酒了，”
裘小婵听得云山雾罩，但李中原已经看出点头绪，疑惑的问道：“以小组为单位，进行分批承包，”
秦牧笑着点点头，说道：“这只是一个思路，这里面需要把关的地方很多，小组人员配备，能力的多寡，还有如何才能做到能者多得，这都是要注意的问題，”
李中原点点头，说道：“还是以人为本，”
“对，这就是以人为本，这个思路必须要掌舵人坐到大公无私，这是国企中的一个弊端，若想真正的救活国企，只有施压，让他们承受不做事就失业的重压，”秦牧大手一挥：“这是个很艰巨的改革，首先要下刀的，就是将国企的改革放在资金投入上面，将每年的补助去掉，企业上领导人的职称不与体制挂钩，自成系统，用自由度换取税收，这个思路是我不太成熟的想法，”
李中原叹了口气说道：“并不太容易实施呢，”
裘小婵也说道：“我觉得有点理想化了，”
秦牧慢慢的喝了一口酒，说道：“这是一个很艰难的命題，我想再过十年二十年三十年，这还是围绕在国企上的一个难題，但是，第一步总要有人走出去，就算是失败了，也可以给后來人一个失败的经验，”
三个人说说谈谈，这顿饭就基本敲定了大致思路，秦牧还提出了帮扶策略，以国企为主体，私企为辅助，将吃大锅饭的人员打散打乱，以红包奖励制度为蓝本，李中原的眼中闪过佩服，尽管秦牧的这个思路前途迷茫困难重重，但是他对秦牧这种敢于实践的能力表示了叹服，
两人临分手的时候，李中原话带机锋的说道：“秦书记，你可是要顶住啊，”
秦牧微微点